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标题: 不會有人相信只有300斯巴達人抗波斯大軍吧? [打印本页]

作者: 藤原亮政 时间: 2007-3-24 12:40 标题: 不會有人相信只有300斯巴達人抗波斯大軍吧?

期望諸君別被電影誤導了...
當時守溫泉關的希臘軍主要是300人的斯巴達國王衛隊和700人的底比斯義勇軍,也就是說最少也有1000人
而波斯軍,人數不會太多,但恆大於希臘溫泉關守軍,最少貌似有1W左右吧...不會太多(^_^)
以溫泉關的地勢,非常狹窄,來個1000W也無用武之地...
話說在美國和伊朗現在形勢緊張的時候拍一套這麼的電影出來...美國佬司馬昭之心,路人皆知啊...(伊朗人民對波斯帝國抱有非常的光榮)

作者: aligo 时间: 2007-3-24 14:04

aligo勇士万岁！

其他无视！

作者: 四月一日君寻 时间: 2007-3-24 15:19

:z33 哇!!!!!!!!!!!!!!!!出现了!!!!!!!!!!!!!!!!!一出现就犯病........................:z35

作者: 闪光伯爵 时间: 2007-3-24 15:39

这个病很严重请诸君注意了~~~:z40

作者: 虚空の灵 时间: 2007-3-24 18:07

某Ａ一出现就犯病＝　＝．．．．．．．．．
南无．．．．．．．．老Ａ你就好好升天吧．．．．．．

作者: New-Type 时间: 2007-3-24 18:55

支持秀秀一個...:z14

哇靠...- -狗狗這幾天都忘了吃藥吧...........
病症又嚴重了......:z26

作者: 南光坊天海 时间: 2007-3-24 20:36

一开始希腊联军数量是有4900人，但是一个城邦的白痴们犯错之后麻烦就来了，于是总退却，只有雷欧尼达斯因为神喻而带着队伍留下，一同的还有忠诚的底比斯人.....

是这么记载的没错。

作者: ferret08 时间: 2007-3-24 23:59

斯巴达人很壮烈国王更是勇敢的国王我看了老版的也觉得很不错你们谁有新版的下载地址啊?

作者: New-Type 时间: 2007-3-25 14:37

應該沒那麼快有吧...:z26

作者: LoydSnake 时间: 2007-3-25 20:09

狼牙山上只有7个人吗

作者: 红衣ARCHER 时间: 2007-3-26 03:00

貌似只有抢版的……好久不看电影了，上次下的Ghost rider还没看，地狱战马口牙>_<

作者: New-Type 时间: 2007-3-26 06:49

原帖由 LoydSnake 于 2007-3-25 20:09 发表
狼牙山上只有7个人吗

:z25 ...當然......難道你也在場??...

作者: New-Type 时间: 2007-3-26 06:51

原帖由 红衣ARCHER 于 2007-3-26 03:00 发表
貌似只有抢版的……好久不看电影了，上次下的Ghost rider还没看，地狱战马口牙>_

:z23 ...- -......
我也是很久沒看了...除了之前的"翻生侏羅館"以外.............

作者: elevenden 时间: 2007-3-27 11:19

800勇士为什么只剩300了？
因为伍佰去唱歌了！

作者: New-Type 时间: 2007-3-27 18:08

- -...:z23 好冷...

作者: ferret08 时间: 2007-3-27 22:07

...楼上的楼上...真的好厉害

作者: New-Type 时间: 2007-3-28 06:48

原帖由 ferret08 于 2007-3-27 22:07 发表
...楼上的楼上...真的好厉害

簡直冷死了我...:z23

作者: skywang 时间: 2007-3-30 23:02

温泉关，抛却地形因素的话，有数千希腊士兵，加上斯巴达和第比斯，差不多也有两三千士兵，而波斯虽然人数上多，但由于波斯海军都是浆船，浆手不参与作战，而浆手与士兵的比例一般在10：3左右，当然士兵也不可能全部参与作战，就像曹操号称80万伐吴，他的确有这么多人，但最终实际参与赤壁之战的只有十几万而已。所以实力对比勉强成正比，加上地形优势，基本还可以打。

还有一点，温泉关并不是想象中的很狭窄的关隘，地势还算开阔，但有茂密的植物群。

[ 本帖最后由 skywang 于 2007-3-30 23:03 编辑 ]

作者: 藤原亮政 时间: 2007-3-31 01:02

原帖由 skywang 于 2007-3-30 23:02 发表
温泉关，抛却地形因素的话，有数千希腊士兵，加上斯巴达和第比斯，差不多也有两三千士兵，而波斯虽然人数上多，但由于波斯海军都是浆船，浆手不参与作战，而浆手与士兵的比例一般在10：3左右，当然士兵也不可能 ...

正面防禦的斯巴達,底比斯軍約有1000人,其餘的應該大多是奴隸階級,人數約在500~1000人左右,也就是說正面防禦的希臘軍約有2000...

作者: skywang 时间: 2007-3-31 10:15

我是说两三千左右，不过那些希腊士兵基本是正规军。。。

反观波斯军队，乱七八糟邋邋遢遢，个个种族都有，首先协调上就是问题，除去浆手，50万人里面有个15万打仗已经算不错了，扣除其他战线，后防，补给，像温泉关这样的地方，能有两万用于攻坚就算多的了，不过不知道波斯当时的攻城器械如何。。。。

按中国历来的军事理论，冷兵器时代，攻守兵力消耗比一般在10：1，这样来算勉强也就说得过去了，别忘了最后温泉关还是被破了的，300勇士战死298，一个是患病，还有一个是回去报信（通讯兵）的，最后听说其他人都战死，他也自杀了，当然另有记载说它是脱逃的，就不再深究了。

作者: 藤原亮政 时间: 2007-3-31 12:26

患病那個貌似在後來特洛依戰爭中復役并戰死了...不深究了

作者: skywang 时间: 2007-3-31 14:39

刚刚看了下资料，战国时期的资料显示，攻防双方的兵力可以悬殊到这样的程度，假如攻方以10万之众围攻，按《墨子》中的论证，守方只需将4000余人，按每2米9人的密度部署，即可在最大不过 920米的主攻方向上挫敌锐气。

牛人。。。

不知道波斯有没有动用投石车。。。。金灭北宋，攻汴京的时候一夜之间架设抛石车5000余座，以汴京长达50里的外墙，每里要分得 100座。金军为了搜集足够的石弹，将汴京附近的石制品洗劫一空。攻城时，先将护城河填平，而后万炮齐发，再辅以大量强弩，一举击溃守城部队的部署，进而出动与城墙等高、可容纳80人的巨型攻城车—对楼展开登城战。量变到质变，大量抛石车的运用促发了全新战术的诞生，其流星雨般猛烈的打击令戒备森严的城防完全无法招架。。。。。而宋的守城能力一向是非常强悍的。。。。。

作者: 藤原亮政 时间: 2007-3-31 17:29

所以即使以北京防禦體系之強
也抵擋不住八國聯軍

作者: elevenden 时间: 2007-3-31 21:07

10则围之 5则攻之倍则分之

作者: 坦克之魂 时间: 2007-4-10 22:51

前阵子刚看了新版斯巴达300勇士，大把大把的特技镜头，没意思

作者: 南光坊天海 时间: 2007-4-11 13:18

就是有投石车在那样的地形上似乎也伸展不开.......

而且波斯军队本国的军队似乎都是属于轻装的弓箭部队，据说当时波斯男子只被教授做三件事“骑马，射箭和说实话...”

而斯巴达人都是重装步兵，有包裹全身的铠甲和长矛短剑.....那样的地形能展开两百人就很勉强了.....

作者: skywang 时间: 2007-4-12 21:41

原帖由 南光坊天海 于 2007-4-11 13:18 发表
就是有投石车在那样的地形上似乎也伸展不开.......

而且波斯军队本国的军队似乎都是属于轻装的弓箭部队，据说当时波斯男子只被教授做三件事“骑马，射箭和说实话...”

而斯巴达人都是重装步兵，有包裹全身 ...

这个说法比较多钟。。。也有说法是赤身裸体仅身披红色斗篷的。。。

作者: vonList 时间: 2007-4-13 09:41

原帖由 skywang 于 2007-3-31 14:39 发表
刚刚看了下资料，战国时期的资料显示，攻防双方的兵力可以悬殊到这样的程度，假如攻方以10万之众围攻，按《墨子》中的论证，守方只需将4000余人，按每2米9人的密度部署，即可在最大不过 920米的主攻方向上挫敌锐 ...

压根就没有投石车这东西
这东西出现还是几百年后的事情了

PS:看了半天MS提到的所谓希腊士兵是指的雅典的士兵吧,斯巴达和底比斯也是希腊城邦的一部分.波希战争中所指的希腊士兵或者希腊军队都会把这两支部队算进去

作者: elevenden 时间: 2007-4-13 13:31

原帖由 统一言语师 于 2007-4-12 15:22 发表

不是5个人?

还有2个去玩亲亲了

作者: skywang 时间: 2007-4-14 13:46

原帖由 vonList 于 2007-4-13 09:41 发表

压根就没有投石车这东西
这东西出现还是几百年后的事情了

PS:看了半天MS提到的所谓希腊士兵是指的雅典的士兵吧,斯巴达和底比斯也是希腊城邦的一部分.波希战争中所指的希腊士兵或者希腊军队都会把这两支部 ...

的确，是早了两三百年，不过我一向不排除有早期类似工具的可能性，毕竟没有确切的史实证据。

应该是以底比斯和斯巴达为主的联军，雅典士兵一般驻守本土居多，别忘了城邦有几百多个之多。。。。

列奥尼达本来有7千人的联军，六千正面作战，还有一千在后方和侧翼防止偷袭，据说是当地人透露小路给波斯人，包抄了列奥尼达，列奥尼达为了保存实力，让主力撤退，自己亲率三百斯巴达人殿后，最后波斯人总共消耗2万余人。

这个说法还是很合理的。

波斯虽然幅员辽阔，但以游牧为主，士兵募集不易，种族也各式各样。薛西斯一世一共才动员了25万人（是否纯作战人员不可考），浆船1000艘，以挂帆战船为主，应该也有浆船。大流士16年前动用五万人征伐败战，我想薛西斯不至于太轻敌。。。所以估算25万为陆军于海军士兵主力，浆手令算，算上补给，后勤，帆船水手，差不多马马虎虎40万左右。。。

作者: 南光坊天海 时间: 2007-4-15 09:12

原帖由 skywang 于 2007-4-12 21:41 发表

这个说法比较多钟。。。也有说法是赤身裸体仅身披红色斗篷的。。。

恩...我接触到的说法是包裹全身的铠甲和三米长的长矛.....而且在狭窄的山道内还修建了简易的城墙来抵挡弓箭的攻击.....

加上波斯的奴隶兵和强行征召士兵比较多....1000在那种地形拦住波斯大军完全有可能......

顺便一说，电影里的不朽军团的面具有够恶的.....

作者: vonList 时间: 2007-4-15 10:48

原帖由 skywang 于 2007-4-14 13:46 发表

的确，是早了两三百年，不过我一向不排除有早期类似工具的可能性，毕竟没有确切的史实证据。

应该是以底比斯和斯巴达为主的联军，雅典士兵一般驻守本土居多，别忘了城邦有几百多个之多。。。。

列奥 ...

达不可能有25W的纯战斗人员
哪来那么多人
又不是耗子

作者: 南光坊天海 时间: 2007-4-15 13:12

记得波斯军队的女眷和奴隶就占了很大一部分人数

作者: vonList 时间: 2007-4-15 16:23

原帖由 南光坊天海 于 2007-4-15 13:12 发表
记得波斯军队的女眷和奴隶就占了很大一部分人数

奴隶要上战场充数的
女的MS差不多相当于后勤

作者: 南光坊天海 时间: 2007-4-15 16:26

从事的基本是那方面的后勤服务......:z35

用铁链穿着，用皮鞭抽着上战场的奴隶兵的战斗力可以忽略....

作者: ferret08 时间: 2007-4-15 21:46

貌似在某个游戏中...奴隶和农民是一样的攻

作者: aligo 时间: 2007-4-15 21:47

电影就是电影啊-0-

本来就是假的东西……

作者: 土豆烧牛肉 时间: 2007-4-15 22:08

如果记得不错的话波斯人的损失中大部分是非战斗减员.....类似踩踏事故，交通事故之类

作者: skywang 时间: 2007-4-15 22:46

原帖由 vonList 于 2007-4-15 10:48 发表

达不可能有25W的纯战斗人员
哪来那么多人
又不是耗子

我是说薛西斯总共动员了25万战斗人员，这还是正常的，毕竟他总共调动人员达到40万+，而且是双线作战。

作者: vonList 时间: 2007-4-15 23:34

人多没有用
都是数字上的优势

不记得哪看到过波希战争代表着西方海权的崛起
檄腊海军的优势MS还是很明显的

作者: skywang 时间: 2007-4-16 11:53

希波海战，雅典三层浆船400艘，在狭长海域破波斯老式帆船1000艘，波斯战船损失200艘，被俘50艘

此战雅典海军胜在他们选择了适当的决战地点，萨拉米斯海峡，海峡相当狭窄，波斯海军帆船转向缓慢，不如浆船一般灵活机动。

当然海战和陆战是不一样的

说希波海战待表西方海权崛起那是有点言过其实，不过雅典在此战之后确立了东地中海制海权，这一点还是说得过去的。

作者: vonList 时间: 2007-4-16 12:39

那里的海权应该指的是海权思想吧
:z35
而不是真指世界海权

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